衛(wèi)生部黨組書記、副部長張茅接受央視采訪,介紹醫(yī)改方案的出臺以及醫(yī)改工作取得的進(jìn)展,并對十二五期間的醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展做了展望,提出后年基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)將全部推行基本藥物制度,到“十二五”末的時候,醫(yī)療服務(wù)的可及度、醫(yī)療的效率和質(zhì)量、群眾的滿意度,比現(xiàn)在會有顯著的提高。
董倩:俗話說,有什么別有病,沒什么別沒錢。但是,假如沒錢的人有了病,制度會給他提供什么樣的保障呢?過去的5年,是國家對于醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)投入最多的5年,醫(yī)改方案也在去年出臺,這些會帶來什么樣的變化呢?今天,我們就來到衛(wèi)生部,采訪黨組書記張茅。
【張茅書記簡歷】
張茅,1954年出生,經(jīng)濟(jì)學(xué)博士,高級經(jīng)濟(jì)師
1998年任北京市副市長
2006年任國家發(fā)改委黨組成員、副主任
2009年2月任衛(wèi)生部黨組書記、副部長、國務(wù)院醫(yī)改領(lǐng)導(dǎo)小組副組長
【訪談第一段落:醫(yī)改方案出臺】
董倩:您是2009年調(diào)到衛(wèi)生部的。
張茅:對。2009年。
董倩:但是參與到醫(yī)改方案的研究制定過程中,是2006年就開始了。
張茅:2006年6月份我調(diào)到國家發(fā)改委,負(fù)責(zé)社會發(fā)展,我調(diào)去大概一個月,開始醫(yī)改方案的研究。
董倩:相對是比較外行的這么一個人,進(jìn)入需要很深入了解的這么一個領(lǐng)域,當(dāng)時您怎么跨越這個坎?
張茅:但是我覺得醫(yī)改它不單是一個醫(yī)學(xué)本身的問題,從經(jīng)濟(jì)角度,醫(yī)改就是一個怎么籌集資金和怎么控制成本的問題,從社會角度就是怎么建立社會保障體系的問題。我覺得對醫(yī)改更全面的理解,是作為經(jīng)濟(jì)和社會問題。
解說詞:醫(yī)改方案的研究制定,是“十一五”期間醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域的一件大事。這項工作于2006年啟動,到2009年4月,醫(yī)改方案正式出臺,整個過程始終伴隨著全社會的高度關(guān)注。人們期待這次的醫(yī)改方案,能針對“看病難、看病貴”的現(xiàn)狀,開出一劑對癥的藥方。
董倩:醫(yī)改方案從醞釀到討論,最后到出臺,有三年多的時間,為什么會這么長的時間,難在什么地方?
張茅:醫(yī)改是一個非常復(fù)雜的問題,我們也叫世界性的難題,因為世界上沒有一個國家很好地解決了這個問題,沒有一個國家的醫(yī)療衛(wèi)生制度是非常完美的,沒有一個現(xiàn)成的模式可循。再一個從我們的國情來看,13億人口,人口多底子薄是我們國家長期存在的一個基本特點,所以從這個實際出發(fā)要破解醫(yī)改的難題,我覺得是一個比較復(fù)雜的工作。
董倩:不管它制定和討論的過程是多么復(fù)雜,但是它的目標(biāo)是非常簡單的,您理解它這個目標(biāo)應(yīng)該是什么?
張茅:最基本的一句話就是,把基本醫(yī)療衛(wèi)生制度作為公共產(chǎn)品提供,人人享有,堅持基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)的公益性。就是我有病,有保障,能報銷,另外我能享受到一些基本的公共醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù),其實作為個人來講,就是這樣的。
解說詞:這次醫(yī)改方案的特點是:以堅持公益性為深化改革的主線,以“;尽(qiáng)基層、建機(jī)制”為原則,強(qiáng)調(diào)提供基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)和保障是政府的責(zé)任。這是我國衛(wèi)生事業(yè)從理念到體制的重大創(chuàng)新。過去的一年多時間里,醫(yī)改工作已經(jīng)按照近期重點實施方案全面展開。
董倩:以前醫(yī)療衛(wèi)生方面的改革,我們不回避,走過一段彎路。人們就自然會想,這次改革是不是找對了方向,找準(zhǔn)了方向,而且會一直走下去,不會再讓我們經(jīng)歷以前那種情況。
張茅:應(yīng)該說經(jīng)過一年多的實踐看,這次醫(yī)改我覺得方向是正確的,路徑也可以說是可行的。特別是基層發(fā)生的變化來看,應(yīng)該說群眾得到了實惠,得到了方便。因為我們首先就是以緩解群眾看病難作為我們醫(yī)改的切入點,解決群眾的困難,解決群眾的問題。當(dāng)然可能還會隨著醫(yī)改的深化,矛盾會越來越凸顯,但是我們覺得堅持不懈地走下去,小步快走,不走彎路,不走回頭路,我覺得醫(yī)改能夠越來越顯出它的成效,群眾能越來越親身體會到。
【訪談第二段落:破解看病貴——基本醫(yī)療保障制度、基本藥物制度】
解說詞:如何結(jié)合各地實際推進(jìn)醫(yī)改,全國不少地區(qū)都在積極探索。2009年,陜西省神木縣提出“全民免費(fèi)醫(yī)療”的口號,引來了廣泛關(guān)注。凡是參加了城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險或城鄉(xiāng)合作醫(yī)療的神木人,每年住院費(fèi)用400元以下自付,400元以上報銷,最高可以報銷30萬元。措施實施后,大大緩解了百姓的看病之憂。今年,張茅前往神木調(diào)研時,對當(dāng)?shù)氐母母飳嵺`作出了高度評價。
董倩:我們也曾經(jīng)去神木采訪,我的同事就說,我真希望是神木的戶口,因為這樣的話,我不用再害怕得病了。所以很多人說,神木的這種模式有沒有可能在全國復(fù)制。
張茅:應(yīng)該說這個方向,這個思路我覺得是對的,全國是值得學(xué)習(xí)的。盡管他的提法叫免費(fèi)醫(yī)療,實際也不是免費(fèi),就是報銷比例比較高,但起碼我覺得它的縣委縣政府非常好的一點就是,我把改革開放帶來的收益,成果由群眾來享受,就是我有錢,我投入到群眾的民生問題上,不是說蓋一個大樓,或者我搞一個什么政績工程,我把錢用在老百姓看病上,我覺得這一點是最實質(zhì)性的。神木縣是全國百強(qiáng)縣,如果全國百強(qiáng)縣都這么做,那不是有一百多個縣都這樣嗎。
解說詞:我國城鄉(xiāng)醫(yī)療救助制度和商業(yè)醫(yī)療保險起步較晚,覆蓋人口和保障力度不大,特別是廣大農(nóng)民,曾經(jīng)長期沒有任何保障!笆晃濉逼陂g,政府加大投入,致力于建設(shè)完善醫(yī)療保障和醫(yī)療救助制度。2009年與2005年相比,在衛(wèi)生總費(fèi)用中,政府支出所占比重從17%增加到27%,社會支出從29%增加到34%,個人支出從52%降到了38%。醫(yī)改方案也將建立覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療保障體系作為重要目標(biāo),醫(yī)改一年多以來,醫(yī)保覆蓋人群和保障水平都有了進(jìn)一步提高。
董倩:人在這個社會上生活下去,需要一個最基本的心理上的保障,還有物質(zhì)上的保障,可能排在第一位的就是醫(yī)療衛(wèi)生方面的保障。
張茅:應(yīng)該說我們的基本醫(yī)療保障制度還是取得的很大的進(jìn)展。今天我看到最新的數(shù)據(jù)是12.5億,我們13億人口12.5億有了保障,其中新型農(nóng)村合作醫(yī)療是8.3億,覆蓋了農(nóng)村人口的95%以上,雖然這個保障水平還是比較低的,但是,對農(nóng)民來說是從無到有。所以我到農(nóng)村調(diào)查,很多農(nóng)民就說,我們跟城里人一樣,我們看病也能報銷了,我覺得這是一個很大的變化。
董倩:保障的面的確是大了,但是保障的力度跟我們的期待還是有很大的距離。
張茅:我覺得有個逐步的過程,根據(jù)我們的承受能力,將來如果醫(yī)保的標(biāo)準(zhǔn)再提高,可能報銷的比例進(jìn)一步增加,減輕個人的負(fù)擔(dān)。
董倩:在醫(yī)療費(fèi)用的大盤子里面,政府、社會,個人,按照什么樣的比例劃分是最合理的,最合適的?
張茅:從國際比較來看,個人支出一般在30%以下,可能個人感覺費(fèi)用的承受力比較適合。我們還是在今后的醫(yī)改當(dāng)中,加大政府的投入,加強(qiáng)社會的投入,個人支付比例逐步降低,如果說未來五年能夠降到30%,我覺得可能是一個比較好的結(jié)果。
董倩:有可能嗎?
張茅:現(xiàn)在我們朝這個方向努力,也是有可能做到的。
解說詞:要破解“看病貴”難題,還需要控制過快增長的醫(yī)療費(fèi)用。過去,政府投入相對不足的情況下,為了維持公立醫(yī)院正常運(yùn)轉(zhuǎn),政府允許醫(yī)院銷售藥品時加成15%到20%作為補(bǔ)償,這種“以藥養(yǎng)醫(yī)”的模式曾對促進(jìn)醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)起到了積極作用,但客觀上助長了醫(yī)院的趨利性,帶來開大處方、用高價藥等各種問題。醫(yī)改方案提出,要通過建立基本藥物制度和公立醫(yī)院改革,讓“以藥養(yǎng)醫(yī)”模式逐步退出歷史舞臺。
張茅:基本藥物制度就是國家確定了307種基本藥物,在政府舉辦的基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)統(tǒng)一招標(biāo)、采購、配送,零差率銷售。目前大概有47%的基層鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院和社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心都推行了基本藥物制度,到明年年初應(yīng)該是60%以上,到后年就是百分之百。你在社區(qū)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)療衛(wèi)生所看病,這個藥品是不加成的,這樣使群眾在基層就醫(yī)的負(fù)擔(dān)減輕了。
董倩:那你醫(yī)院賺什么?
張茅:公益性,我財政補(bǔ)。所以我覺得這也不失為一種很好的做法,就是基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)我政府承擔(dān)責(zé)任。
董倩:這是縣級醫(yī)院可以這么做,像三級甲等醫(yī)院可不可以這么做。
張茅:目前還沒有這種要求,大醫(yī)院確實非常復(fù)雜,恐怕還要在實踐中探索,逐漸地改變這種“以藥養(yǎng)醫(yī)”,使勞動的價值真正得到體現(xiàn)。將來實際上醫(yī)院應(yīng)該主要是醫(yī)務(wù)勞動收入,藥品的收入應(yīng)該是有合理的標(biāo)準(zhǔn)。
董倩:那必然就會傷害到一些人的利益。
張茅:改革就是利益的調(diào)整。
董倩:那你們怎么往前推呢,因為知道這很難。
張茅:我覺得方向確定,大膽探索。我們現(xiàn)在鼓勵醫(yī)院探索,選擇16個公立醫(yī)院改革國家聯(lián)系試點城市。然后我們看準(zhǔn)的措施,我們推行。
董倩:公立醫(yī)院的改革,公益性要放在第一位,說到公益性,如果政府多投入,有了足夠的錢,是不是這個問題就可以解決了。
張茅:增加政府投入,應(yīng)該說是堅持公益性的一個必不可少的條件,但僅僅認(rèn)為投入夠了,醫(yī)改就解決問題,其實也是不全面的。還要通過醫(yī)院和醫(yī)療機(jī)構(gòu)內(nèi)部深化的改革,來使這個公立醫(yī)院真正提供基本醫(yī)療服務(wù),實現(xiàn)它的公益性。
【訪談第三段落:破解看病難——基層醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系、公立醫(yī)院改革】
解說詞:這樣的場景,人們應(yīng)該并不陌生。全國各地大醫(yī)院普遍人滿為患,僅僅是為掛上號,就得耗費(fèi)大量時間和精力。由于我國70%的醫(yī)療資源集中在城市,高新技術(shù)、優(yōu)秀人才集中在大醫(yī)院,而基層衛(wèi)生機(jī)構(gòu)條件有限、水平參差不齊,患者自然紛紛涌向城市大醫(yī)院!笆晃濉逼陂g,為了破解“看病難”問題,國家累計安排專項資金五百多億元,用于縣醫(yī)院、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、社區(qū)醫(yī)院等基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的建設(shè)。
董倩:給了基層這么大力度的投入之后,取得的效果什么?
張茅:就是縣、鄉(xiāng)、村三級醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu),從硬件條件上有了比較大的變化,這個到農(nóng)村能夠切身感受到,F(xiàn)在最大的一個瓶頸,是人才的問題,基層缺乏能夠讓群眾相信的、合格的醫(yī)療衛(wèi)生人才。
董倩:換句話說就是缺大夫。
張茅:大夫的培養(yǎng)又不是說來明天就來了,你要培養(yǎng)人才有個成長的規(guī)律,學(xué)醫(yī)又是比其它行業(yè)時間更長。
董倩:你們有什么好辦法去解決嗎?
張茅:我們現(xiàn)在就是制定扶植支持的政策。一千多所三級甲等醫(yī)院支持兩千多所縣醫(yī)院的制度已經(jīng)建立起來,每所大醫(yī)院支持兩到三所縣醫(yī)院。我們啟動了“萬名醫(yī)師支援農(nóng)村衛(wèi)生工程”,提高鄉(xiāng)、縣、村醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的水平。當(dāng)然長遠(yuǎn)來說我們還要吸引人才,今年已經(jīng)是國家定向為農(nóng)村基層培養(yǎng)醫(yī)療衛(wèi)生人才免費(fèi)招了5000人,住院醫(yī)師培訓(xùn)也開始了,也招了幾千人,這些都是我們醫(yī)改的重要內(nèi)容。什么時候大醫(yī)院沒這么多人了,基本醫(yī)療服務(wù)在縣里面就能夠解決,我覺得對于農(nóng)民來說是解決很大的問題,到省城,到北京,花多少錢。
解說詞:醫(yī)改的總體目標(biāo),是建立健全覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度,為群眾提供安全、有效、方便、價廉的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)。到2020年,覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度基本建立,普遍建立比較完善的公共衛(wèi)生服務(wù)體系和醫(yī)療服務(wù)體系,比較健全的醫(yī)療保障體系,比較規(guī)范的藥品供應(yīng)保障體系,比較科學(xué)的醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)管理體制和運(yùn)行機(jī)制,形成多元辦醫(yī)格局,人人享有基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù),基本適應(yīng)人民群眾多層次的醫(yī)療衛(wèi)生需求,人民群眾健康水平進(jìn)一步提高。
董倩:張書記,我們都非常理解,知道這是一份非常復(fù)雜的工作,但是我們同時也要看到老百姓的一些感受。你們做了很多,改善不能說沒有,但是不如我們所期望的來得那么快。
張茅:也還是需要社會的理解,群眾的理解,因為醫(yī)療衛(wèi)生改革不可能是一蹴而就,逐漸地深入會涉及到很多的矛盾和不同的利益關(guān)系。但是作為我們醫(yī)療衛(wèi)生戰(zhàn)線,應(yīng)該量力而行、盡力而為,把群眾感覺到反映最強(qiáng)烈的問題要把它解決好。所以我們現(xiàn)在就準(zhǔn)備把一些在醫(yī)改實踐當(dāng)中行之有效的措施盡快地實行,使群眾看病更方便,得到更多的實惠。
董倩:每一個人其實最基本的愿望,就是希望在醫(yī)療方面有保障,我生病了有好的服務(wù),這個目標(biāo)在“十二五”結(jié)束的時候會得到多大程度的實現(xiàn)?
張茅:應(yīng)該在“十二五”末的時候,醫(yī)療服務(wù)的可及度、醫(yī)療的效率和質(zhì)量、群眾的滿意度,比現(xiàn)在會有顯著的提高。 |