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“此刻，在南鑼鼓巷的書房里，我回答您的提問，寄望證明我還在，我很好，沒有‘叛逃’，也沒有理由‘叛逃’，此地甚好，我干嗎要逃？我沒有受到人身限制。當(dāng)然，其他的諸如‘婚變、轉(zhuǎn)移財產(chǎn)’之類，也都是一派胡言，和我沒有一毛錢關(guān)系。胡同大爺司馬南依然我行我素，依然孤行一意，依然老瓜綠漆。當(dāng)然，最近遇到點兒麻煩，這畢竟是暫時的，閉嘴幾天對胡同大爺養(yǎng)嗓子有好處，你信不？”
最近一周，網(wǎng)上突然有許多關(guān)于司馬南的流言，比如“叛逃”、“離婚轉(zhuǎn)移財產(chǎn)”、“出關(guān)受阻”、“接受某市資助”等，此外還有“發(fā)言不便”。司馬南向記者說：“我不知道為什么這樣，但一定是我個人的原因，我正在查找這些原因。世界上沒有絕對的言論自由，言論自由的界限就是國家法律以及他人的自由權(quán)利�！�
造謠不需要根據(jù)
北京晨報（微博）：最近有很多關(guān)于您的消息，您知道嗎？
司馬南：網(wǎng)上的流言蜚語我看到了。這兩天電話不斷，一些媒體也會問一些奇怪的問題：“你還好吧”、“你現(xiàn)在在哪里”、“有人說你轉(zhuǎn)移財產(chǎn)了”…… 許多親戚朋友、包括海外的朋友也打電話，問我發(fā)生了什么事。剛剛和方舟子一起參加了一個外地的節(jié)目，方舟子還拿我打趣：“公知說你移民美國了，咱們這節(jié)目可是在美國錄的……”鳳凰閭丘露薇，前幾天我已經(jīng)就謠言問題回答過她，今天她又發(fā)短信表示關(guān)切。真不好意思，給大家添麻煩了。
北京晨報：具體情況如何？介紹一下好不好？
司馬南：這些“謠諑”和我沒有任何關(guān)系。如果我“出關(guān)受阻被邊防帶走”，現(xiàn)在會坐在這里接受閣下訪問嗎？我為什么要“叛逃”？叛逃到哪里呢？至于“突然和老婆商量離婚”、“分財產(chǎn)”之類，那些傳播流言的人怎么不想想，這么床幃之言，那些博主怎么能知道？穿越啊，寫小說嗎？還說得那么詳細(xì)，什么我家人受到“某市某人資助”，他們又是如何知道呢？不瞞您說，從來都是我資助別人，我還從沒有享受過別人給我的資助。這些不靠譜的東西，明眼人其實一看就是假的。但是，人們?yōu)槭裁磿袭?dāng)呢？不是水軍厲害，而是因為有些微博上加了V的博主，一些身為律師經(jīng)過認(rèn)證的博主，也參與到制造謠言傳播謠言的過程中，所以，人們一時被其蒙騙。請相信，這終究是一時之現(xiàn)象，假的就是假的。
北京晨報：您認(rèn)為，為什么會突然出現(xiàn)這么多流言呢？
司馬南：原因當(dāng)然在我。我的發(fā)言致使一部分人不快。于是有人用造謠的方式說出了他們想要說的話。而謠言的內(nèi)容，則反映了他們心理現(xiàn)實。心理學(xué)研究表明，當(dāng)一個人要想把自己的心理動機(jī)變作事實的時候，有兩種方法：其一，現(xiàn)實的方法；其二，臆想、造謠的方法。后者當(dāng)然更省力。有人把后者叫意淫，我不予反對。
言論不便挺苦惱
北京晨報：有消息說，您通過別人的微博表示自己言論不便？
司馬南：昨天，通過吳法天博士的微博和四月網(wǎng)總裁饒瑾先生的微博，我發(fā)了一個個人聲明，陳述平安無虞的事實，告諸親友不必?fù)?dān)心。加上謠言復(fù)制速度太快，新的謠言不斷生成，我認(rèn)為有必要把事情講清楚。今天接受您的訪問也是這個目的。
北京晨報：您還遇到其他方面的不方便嗎？
司馬南：前兩天在一所大學(xué)里有個早就準(zhǔn)備好的“美軍太平洋新戰(zhàn)略問題”報告會，因為意外原因，致使講座流產(chǎn)。另一所大學(xué)下周的講座，內(nèi)容是關(guān)于金融安全主題，也取消了。最近我錄制的新聞評論節(jié)目，被涉及到的有十條以上，出現(xiàn)了問題，或者甚至就沒有播出。
北京晨報：對此，您作何感想？
司馬南：我當(dāng)然不為所動搖，但不免有些痛苦。這種痛苦的本質(zhì)是不被理解。我知道，我“必須反思”。我也知道，果斷刪除我微博內(nèi)容，是經(jīng)過“慎重考慮決定的”。
言之理需要持之據(jù)
北京晨報：您覺得這些謠言是從哪里來的？
司馬南：我從年輕的時候揭穿神功騙局得罪人不少。打假這么多年，總有一些敵手，或許和這個有關(guān)吧。當(dāng)然，更多的可能性是來自不同人群的理解問題、認(rèn)識問題、價值觀問題，最要命的是利益問題。有君子認(rèn)為，我的言論不討他們喜歡，于是他們劍走偏鋒，用奇異的謠言傳播方式干擾、影響我，企圖亂我心智讓我閉嘴。
北京晨報：對于這種局面，您有什么想說的？
司馬南：我希望我的對手更多地關(guān)注我所說的內(nèi)容，從事實上、邏輯上駁倒我，而不是詆毀人格、潑污名譽(yù)、傳播謠言。后者很不文明，近似小兒科，悉為非理性，涉嫌違法，非但無濟(jì)于事反而暴露了自己的理念落后，不為現(xiàn)代文明所接納。
北京晨報：您認(rèn)為合理的觀念是什么樣的呢？
司馬南：當(dāng)然，世界上沒有絕對的言論自由。言論自由的前提是法律，他人的權(quán)利是言論自由的邊界。嚴(yán)復(fù)當(dāng)年將“自由”的概念引入中國，他的翻譯是“群己權(quán)界”，而不是有人所誤解的那樣“自己由著性子來”。辯論的目的是尋找真理，辯論一方勝出的唯一根據(jù)，是言之有理持之有據(jù)，受到看客聽眾的擁護(hù)，而非讓對方聲音消失。令對方聲音被淹沒，貌似強(qiáng)于令對方聲音消失。
在這個快速閱讀的時代，流言一旦產(chǎn)生，就很難再清除，或者說傳播謠言要比辟謠更加容易。司馬南說：“在互聯(lián)網(wǎng)時代，謠言止于智者不再是金科玉律，君子不能過于迂腐。居高者，聲未必自遠(yuǎn)，執(zhí)政黨要打意識形態(tài)的主動仗，拿回話語主導(dǎo)權(quán)。噤聲，不讓別人發(fā)言，是較為落伍的愚笨的管理方式。”
我不是反美斗士
北京晨報：有人說您最開始是氣功大師，后來看氣功不行又變成揭露氣功的斗士，對此您怎么看？
司馬南：事實是，在艱難地揭露那些造假者十幾年之后，偽氣功才式微的。我像你一樣當(dāng)年是一個調(diào)查記者，而非什么氣功大師。打假與造假有著根本不同。
北京晨報：有類似的說法，說您“從‘打假斗士’又轉(zhuǎn)變?yōu)椤疵蓝肥俊�，總是隨著社會變化轉(zhuǎn)變身份，獲取最大的利益”，是這樣嗎？
司馬南：這頂“反美斗士”的高帽我剛被戴上不到兩個月。如果對美國的霸權(quán)政策提出批評叫“反美斗士”，對中國的問題進(jìn)行批評，我是不是“反華斗士”呢？痛斥揭露腐敗現(xiàn)象，怎么算？某些人的邏輯，殊為可笑！我的角色沒有變，立場也沒變，他們的身份發(fā)生了一點小變化，骨子里的東西則沒有變也不會變。
知識分子要盡社會責(zé)任
北京晨報：您有不少批評美國的言論，是不是被冠以“反美斗士”的原因？
司馬南：我不是一個很偏執(zhí)的人，不能因此說我是一個反美分子，我做的事情，只是一個知識分子想盡一份社會責(zé)任。我所為所言，也不過是想捍衛(wèi)國家的利益�，F(xiàn)在一些文化神棍，利用人們的不滿，把西方所謂“普世價值”當(dāng)作救世的良方，在我看來，實際上是對中國前途的不負(fù)責(zé)任。所以，我批評他們的觀點，甚至用一本書56萬字來說明我的觀點，進(jìn)行一些理論普及。因此，不是我轉(zhuǎn)變身份，我在揭穿騙子這一點上并沒有變，只不過的是氣功大師更容易識破，而打著公共知識分子旗號的騙子更難識破而已。如果說有變化，可能也是個人的興趣點有所轉(zhuǎn)變。
北京晨報：因此也招來更多的謠言？
司馬南：我是補(bǔ)天派，雖然我卑微渺小、能力有限，但有時候也明知不可為而為之。
社會需要更加成熟
北京晨報：您是從什么時候開始發(fā)現(xiàn)自己的言論遇到些麻煩？
司馬南：我不在任何單位，只是一個退休的老頭，也不代表任何機(jī)構(gòu)。但是總有人跟我說什么不能說、什么要刪除。還有一些言論直接被黑掉。
北京晨報：您認(rèn)為什么樣的方式是合適的？
司馬南：你可以說司馬南你說的不對，然后你再刪除，我都可以接受，或者先刪除然后再告訴我一聲也成。如果不管說什么內(nèi)容，只是不讓說，這不應(yīng)該是一個辯論的態(tài)度。在不違反法律、不侵犯他人權(quán)利的前提下，每一個人都能表達(dá)，才能更好地找到真理。
北京晨報：言論受到約束會造成什么結(jié)果嗎？
司馬南：目前我國正在大力提升民族的文化自信。有文化自信，才能自強(qiáng)；自強(qiáng)之后，才有文化自覺。如果這種自信、自強(qiáng)、自覺只是停留在文件中、字面上，就很難真正建立起來。只有根植于民間，融入到社會中，才是傳承文化的根本之道。就我個人來說，我不代表任何機(jī)關(guān)，只是代表公民個人，但這種言論的禁止，并非個人的事情，而是社會問題。它體現(xiàn)的是一個社會對言論的態(tài)度，也是對社會成熟度和社會文明的一個檢驗。
謠言需要反駁
北京晨報：面對種種謠言，您會采取什么樣的反應(yīng)？
司馬南：有善良的人，可能基于經(jīng)驗，基于傳統(tǒng)認(rèn)為，謠言止于智者。在今天，這不是事實。如果不及時辟謠，它就會像發(fā)酵一樣，像病毒一樣，像剛打開的特洛伊木馬一樣，急劇地生成、復(fù)制，每一條謠言都是一個打開的潘多拉盒子。所以，無論是個人，還是政府，都應(yīng)當(dāng)?shù)谝粫r間努力辟謠，告訴人們真相。并通過公權(quán)力對造謠者施以合理的懲罰。
北京晨報：對你的謠言給你造成什么樣的問題？
司馬南：謠言的可怕，在于它制造了一個完全虛假的事件，讓人心慌亂、無法專心做事、侵犯人身權(quán)利。其實，謠言就是謠言，橫逼倒逼都不可能成為真相。更讓人痛苦的是，辟謠要比造謠更難，特別是辟謠渠道不通暢的時候，痛苦尤甚。
北京晨報：面對謠言，辟謠會讓真相大白嗎？
司馬南：我希望是，但是不容易。這是一個快速的時代，人心浮躁，不愿深究，聽風(fēng)就是雨，這種快餐式的閱讀讓消除謠言變得很難。自媒體時代，造謠的成本要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于辟謠。
造謠者要提高專業(yè)素質(zhì)
北京晨報：這些謠言，給您的生活造成什么困境？
司馬南：目前來說，除了一些親戚朋友擔(dān)心之外，對我自己的生活，沒有什么大的影響。當(dāng)然，心理的痛苦無法避免。
北京晨報：您會因此改變做事的方法嗎？
司馬南：我不會被謠言所左右，也不會因為表達(dá)渠道的不暢而改變自己。我依然我行我素。我馬上就“6張”了，快60了，什么事情看不透。
北京晨報：對于造謠者，您有什么說的嗎？
司馬南：我覺得造謠者需要提高專業(yè)素質(zhì)。有些謠言太假了，說我的家人接受資助，你得用證據(jù)說話，沒證據(jù)，就是低劣的謊言。再如，說我和我老婆商量轉(zhuǎn)移財產(chǎn)，你們怎么知道得那么清楚？還有一個更可笑的，說我說“反美是工作，去美國是生活”，完全沒有的事情，憑空杜撰，任何一個人也不可能說出這樣的話。所以，許多謠言本身就破綻百出，經(jīng)不起推敲。
我生活很簡單
北京晨報：您現(xiàn)在的生活是什么樣的？
司馬南：沒有什么變化，和以前一樣，讀書、寫文章（點擊觀看文章影視作品《黑狐》、《白蛇傳說》）、作評論。聊以自慰的是，我的生活中，占據(jù)多數(shù)時間的是讀書�，F(xiàn)在許多知識分子讀書其實并不多。這可能是我唯一的長處，也是和許多人不一樣的，我一生都保持足夠的閱讀興趣，不是為了某種目的而讀書，只是喜歡讀書。
北京晨報：除了讀書、評論之外，您還會干什么呢？
司馬南：我有點兒微博控，不是誰強(qiáng)迫的，只是心理需要。此外，我比較喜歡書法，喜歡練字。在家里用筆墨，外出不方便，我都帶著平板電腦，在上面用手指練書法，可能很少有人像我一樣，在平板電腦上練字，我建議舉辦一個平板電腦書法大賽（笑了笑）。 |
