央視《新聞1+1》2012年6月28日播出《審計(jì):還是老面孔,還是老問題!》,主要內(nèi)容為:2011年審計(jì)報(bào)告再次暴露老面孔老問題,但“年年做體檢從來不治病”。另外,報(bào)告中找到很多評(píng)書般內(nèi)容:計(jì)生委2千元從下屬部門購買2輛轎車,文化部車輛近半系超編,民政部原價(jià)值77.18萬元客車賣2.2萬,白巖松說:“我這直拍腦門怎么沒賣給我們呢”。以下為節(jié)目實(shí)錄:
節(jié)目導(dǎo)視:
解說:
50個(gè)中央部門,270個(gè)所屬單位,預(yù)算支出1460.24億,2011年度審計(jì)報(bào)告各界關(guān)注。
高培勇:
你們不能指望每年的審計(jì)的結(jié)果是問題越來越少,而恰恰相反,往往問題會(huì)越來越多。
解說:
老問題、新問題,審計(jì)報(bào)告是否敢觸及敏感問題?
審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng) 劉家義:
招投標(biāo)管理方面,不規(guī)范問題仍較突出,審計(jì)共發(fā)現(xiàn)此類問題金額389.05億元。
解說:
堵塞漏洞,審計(jì)署能否稱為公共財(cái)政的衛(wèi)士?完善機(jī)制,審計(jì)報(bào)告能否促進(jìn)預(yù)算制度盡快完善?
高培勇:
人們對(duì)于政府收支運(yùn)作的規(guī)范要求是越來越高的。
解說:
《新聞1+》今日關(guān)注審計(jì)報(bào)告:公眾怎么看?政府怎么辦?
白巖松:
你好觀眾朋友,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
首先咱們要來看一個(gè)大制作的宣傳片,年頭宣傳片咱看的不少,大制作也不少,但是這個(gè)制作可真夠大的,投資1850萬,來看看這效果怎么樣?
畫面提示:
鐵道部宣傳片《中國(guó)鐵路(微博)》
白巖松:
怎么樣大制作吧,導(dǎo)演張藝謀,而且畫面也是一如既往地漂亮,但是看這個(gè)片子的時(shí)候,我們想說的可不是表揚(yáng),在昨天最新審計(jì)報(bào)告當(dāng)中,還特別提到了這個(gè)片子,怎么提的?我們看看這段話。2009年至2010年鐵道部在未按規(guī)定公開招標(biāo)的情況下,投資1850萬元制作中國(guó)鐵論宣傳片未達(dá)到預(yù)期效果,這只是昨天的審計(jì)報(bào)告當(dāng)中展現(xiàn)出來的一個(gè)小小的細(xì)節(jié),這次審計(jì)報(bào)告出臺(tái)之后,人們發(fā)現(xiàn)還是老面孔,還是那些老問題,來,我們面對(duì)這“二老”
畫面提示:
45部門違規(guī)轉(zhuǎn)移套取資金1.57億
審計(jì)查11起案件三成涉“一把手”
中科院以項(xiàng)目名義發(fā)近億元福利
商務(wù)部六千萬元項(xiàng)目未公開招標(biāo)
人口計(jì)生委等多部門違規(guī)收費(fèi)2.07億
8個(gè)國(guó)家科技重大專項(xiàng)多數(shù)課題只見投錢不見驗(yàn)收
部分縣級(jí)醫(yī)院超未定比例加價(jià)售藥最高達(dá)12倍。
解說:
50個(gè)中央部門,270個(gè)所屬單位,預(yù)算支出1460.24億,昨天審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)劉家義,向全國(guó)人大常委會(huì)報(bào)告的2011年度中央預(yù)算執(zhí)行審計(jì)情況,迅速成為今天各媒體報(bào)道的頭條,有人說審計(jì)風(fēng)暴又刮出了一堆猛藥。
劉家義:
國(guó)土資源部等兩個(gè)部門,本級(jí)和環(huán)境保護(hù)部環(huán)境規(guī)劃院等,5個(gè)部門所屬單位,多申領(lǐng)財(cái)政資金2191.91萬元,商務(wù)部等三個(gè)部門本級(jí),及工業(yè)和信息化部,中國(guó)軟件評(píng)測(cè)中心等,42個(gè)部門所屬單位違規(guī)轉(zhuǎn)移、套取資金1.57億元。其中2884.1萬元用于發(fā)放補(bǔ)貼,人口計(jì)生委等五個(gè)部門本級(jí)和民航局清算中心等10個(gè)部門所屬單位自行設(shè)立項(xiàng)目違規(guī)收費(fèi)2.07億元,此外,還發(fā)現(xiàn)7.7億元非稅收入,未按“收支兩條線”規(guī)定及時(shí)上繳。
解說:
50個(gè)中央部門,49個(gè)出現(xiàn)在了之審計(jì)報(bào)告中,他們?cè)谡少、資產(chǎn)管理和賬務(wù)處理等不規(guī)范問題,涉及金額43.94億元。另外,在今年的審計(jì)報(bào)告中,審計(jì)署共向有關(guān)部門移送重大違法、違規(guī)問題和經(jīng)濟(jì)犯罪案件112起,涉及300多人。這些案件大多為利用公權(quán)謀取私利,侵蝕公共資源、損害群眾利益等問題,有向民生領(lǐng)域滲透的趨勢(shì)。這些案件涉及司局級(jí)及以上人員22人,占7%。一把手利用職權(quán)謀取私利,參與作案的職務(wù)腐敗問題也較突出,有43起,占38%。金融、土地、國(guó)有資產(chǎn)管理和工程建設(shè)等領(lǐng)域案件依然較多,有92起,占82%。還有14起占13%,發(fā)生在醫(yī)療、社保、教育等民生領(lǐng)域。
劉家義:
主要表現(xiàn)為一些公司或個(gè)人和利用掌握的資源和“人脈”通過中介方介入本來可按正常程序開展的行政審批、財(cái)稅優(yōu)惠、信貸發(fā)放、招投標(biāo)及資源配置等活動(dòng)協(xié)助取得項(xiàng)目或資金,在未提供實(shí)質(zhì)中介服務(wù)卻收取顧問費(fèi)、咨詢費(fèi)等。
解說:
借道中介服務(wù)等第三方進(jìn)行權(quán)錢交易,成為當(dāng)今重大法違法違規(guī)問題,及經(jīng)濟(jì)犯罪新形式。今年審計(jì)報(bào)告總結(jié)出的規(guī)律,對(duì)于催動(dòng)反腐倡廉建設(shè)向縱深發(fā)展,顯然具有積極作用。而從1999年開始到現(xiàn)在,每一份審計(jì)報(bào)告都會(huì)成為社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn),今年面對(duì)這樣一份報(bào)告又有哪些問題值得我們思考?
白巖松:
十年前前后,“審計(jì)風(fēng)暴”剛剛刮起的時(shí)候,大家你看,很自然把“風(fēng)暴”跟審計(jì)緊緊連結(jié)在一起,因?yàn)楫?dāng)時(shí)人們覺得新鮮、有力度而且點(diǎn)名,好“看家狗”這個(gè)說法一下子就在社會(huì)中流行開來。那個(gè)時(shí)候是審美,為審計(jì)部門的工作和精彩來鼓掌,后來慢慢過渡到審丑,看看都暴露出什么問題,到了今天,正在演變成審丑疲勞。為什么會(huì)有疲勞呢,還是那些老面孔,還是那些老問題,而且沒見到多么嚴(yán)厲的處理,就像一份體檢一樣,每年都做體檢,這一點(diǎn)當(dāng)然很好,但是年年做體檢從來不治病,也是,有的時(shí)候開藥、治療、手術(shù),不由這個(gè)體檢部門來辦,但是醫(yī)生也不說話,慢慢大家產(chǎn)生了無奈。
像今年審計(jì)報(bào)告出來之后,我看到很多媒體,非常平靜地報(bào)道它。但是見不到像以往那樣熱烈為審計(jì)部門工作在鼓掌,也不見為出現(xiàn)的很多丑惡的現(xiàn)象痛心疾首,那種極強(qiáng)烈的情感,而是一種平靜,在平靜的背后會(huì)不會(huì)有一種無奈。接下來該怎么辦呢,真希望這一兩年能是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn),不過不要說總是老問題,也會(huì)有一些新鮮的事,我在這份審計(jì)報(bào)告當(dāng)中就找到很多簡(jiǎn)直是匪夷所思,像評(píng)書一樣的內(nèi)容,給您念幾個(gè)也讓您不那么無奈。
農(nóng)業(yè)部所屬的規(guī)劃院有六名中層干部,違規(guī)持股100多萬,而且分紅、報(bào)酬、獎(jiǎng)勵(lì)230多萬,人家底下的部門用他們這個(gè)名字每年掙到的咨詢費(fèi)2000多萬。天啊,把我調(diào)這個(gè)部門去吧。
文化部,2011年實(shí)際擁有車輛94輛,其中超過核定編制的配備就有44輛,快接近一半了,目前還有30輛沒有清退或處置。
再看告訴人口計(jì)劃生育委員會(huì),人家可真是會(huì)節(jié)約,所屬的宣教中心以0.2萬元,也就是2000塊錢,從下屬的部門購買了賬面價(jià)值34.89萬元的2輛轎車歸中心領(lǐng)導(dǎo)使用,2000塊錢買兩輛,也就是1000塊錢買一輛。明天我打算給他400塊錢就讓他幫我買一輛,你看他還能掙點(diǎn)。
國(guó)家宗教事務(wù)局一查,使用的軟件當(dāng)中有70套不是正版的,估計(jì)是盜版的,這也太沒信仰了。
民政部,原價(jià)值77.18萬元的小型普通客車,最后賣了2.2萬元,我這直拍腦門怎么沒賣給我們呢。
這些事情簡(jiǎn)直是匪夷所思,只是被當(dāng)成了很多很小的事情就藏了審計(jì)報(bào)告當(dāng)中,但是讓你看完的時(shí)候觸目驚心,更不要說那些大事情了。
這個(gè)問題很久之前的時(shí)候我在演播室里問過當(dāng)時(shí)的審計(jì)長(zhǎng)李金華,為什么年年查,年年有?為什么都是那些老問題,我現(xiàn)在現(xiàn)在審計(jì)長(zhǎng)也要面對(duì)這樣的問題,我們聽聽專家會(huì)怎么感受。
中國(guó)社會(huì)科學(xué)院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng) 高培勇:
所以你不能指望每年審計(jì)結(jié)果問題是越來越少,而恰恰相反往往問題會(huì)越來越多,這其實(shí)原因是非常簡(jiǎn)單的,隨著審計(jì)的范圍和這個(gè)深度的不斷拓展和提升,那么它的視野在拓寬,人們對(duì)政府收支運(yùn)作的規(guī)范度的要求越來越高,但是盡管問題越來越多,你會(huì)發(fā)現(xiàn)所暴露的出來的問題影響程度將會(huì)越來越小。
白巖松:
所以當(dāng)初我問李金華的問題,就是為什么年年查年年有?李金華的回答略有一點(diǎn)無奈,那就年年有年年查,其實(shí)回答的是對(duì)的,我們就得年年有年年查,但是不能總是原定踏步,接下來我們就關(guān)注這些老面孔和老問題。
解說:
中科院以項(xiàng)目名義發(fā)近億元福利,昨日2011年度審計(jì)報(bào)告剛剛公布,今天報(bào)告所反映的問題就是成為媒體一個(gè)又一個(gè)大標(biāo)題,如果我們留心過去兩年的審計(jì)報(bào)告就會(huì)發(fā)現(xiàn),連續(xù)三年的審計(jì)報(bào)告,中科院都被查處了類似的問題,翻開2010年度審計(jì)報(bào)告,關(guān)于中科院審計(jì)問題的表述近兩千字,設(shè)計(jì)預(yù)算執(zhí)行和其他財(cái)政收支兩大類的16個(gè)項(xiàng)目,其中近15億預(yù)算落實(shí)不到位,所屬高能所未在職在編人員超范圍、超標(biāo)準(zhǔn)列支經(jīng)費(fèi)、津貼等現(xiàn)象嚴(yán)重。
再看2009年度審計(jì)報(bào)告,中科院則存在著近2000萬投資收益,長(zhǎng)期留存在所屬公司未收回,以及七個(gè)所屬單位,擴(kuò)大開支范圍超6000萬,用以工資、購車問題。
除了中科院,投資約2000億京滬高鐵,也是連續(xù)三年出現(xiàn)在審計(jì)報(bào)告中。
審計(jì)署京津冀特派辦 孫志明:
這里是我們特派辦的檔案室,2009年至2011年我們參加京滬高鐵的審計(jì)的時(shí)候?qū)徲?jì)檔案全在這里頭。
解說:
2009年跟蹤審計(jì)中,化整為零、規(guī)避招投標(biāo),2010年跟蹤審計(jì)中“44.46億項(xiàng)目未招標(biāo)已開工”,排斥潛在投票人。2011年跟蹤審計(jì)中,違規(guī)縮短招投標(biāo)時(shí)間,個(gè)別物資未招標(biāo)就采購。
審計(jì)署三年的監(jiān)督重點(diǎn)都放在了京滬高鐵招投標(biāo)上。今年審計(jì)報(bào)告披露,在京滬高鐵全線的土建招標(biāo)中,鐵部違規(guī)將資格預(yù)申申請(qǐng)文件獲取時(shí)間從至少五個(gè)工作日,縮短至13小時(shí),從獲取到遞交時(shí)間,由規(guī)定的一般不少于七天,縮短至不到24小時(shí),有招投標(biāo)經(jīng)驗(yàn)的人都知道,13小時(shí)如此短的時(shí)間,企業(yè)要想獲知信息并取得招標(biāo)文件有多難,即便是取得了,又如何在不到24小時(shí)內(nèi)就準(zhǔn)備好幾百頁的招標(biāo)文件?這樣不知有多少潛在投標(biāo)人因此只能望標(biāo)興嘆。除此之外,京滬高鐵招投標(biāo)還存在其他違規(guī)現(xiàn)象。
孫志明:
主要反映是規(guī)避招標(biāo),往往采取化整為零的方法,就是一個(gè)項(xiàng)目超過這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),那我把它拆分成幾個(gè),從而規(guī)避招投標(biāo),那么就說建設(shè)單位和服務(wù)單位很有可能在此過程之中實(shí)施暗箱操作、留有余地。
解說:
而除了招投標(biāo)京滬高鐵建設(shè)項(xiàng)目,還審計(jì)出了哪些問題呢?
審計(jì)署固定資產(chǎn)投資審計(jì)司 楊晉山:
在建設(shè)資金管理方面,主要發(fā)現(xiàn)個(gè)別單位財(cái)務(wù)管理不嚴(yán),個(gè)別分項(xiàng)目投資控制不嚴(yán),還有個(gè)別單位以虛假發(fā)票入帳的情況,個(gè)別基層單位存在截留、套取、挪用征地拆遷資金的問題。
解說:
審計(jì)署表示在京滬高鐵項(xiàng)目審計(jì)中發(fā)現(xiàn)的問題,鐵道部、京滬公司及各參建單位基本已整改到位,其中涉嫌違法違紀(jì)問題已移送紀(jì)檢、監(jiān)察、司法機(jī)關(guān)立案徹查。
白巖松:
像老面孔、老問題到了什么老的程度?隨便翻一下這兩三年審計(jì)報(bào)告就能看到很多熟悉的面孔,比如說在2010年、2011都有的京滬高鐵。2008年、2010年、2011年都有的財(cái)政部。2008年、2010年、2011年都有的發(fā)改委,這就夠老了。
今年被點(diǎn)名的部門,別看50個(gè)部門49個(gè)被查出問題,但是并不是說審計(jì)報(bào)告中都會(huì)點(diǎn)名,但是被點(diǎn)名的財(cái)政部就7次,商務(wù)部2次,國(guó)土資源部2次、鐵道部2次、農(nóng)業(yè)部1次。我們?cè)倩氐狡鋵?shí)挺讓觸目驚心的屏幕上,審計(jì)50個(gè)部門,49個(gè)存在著問題,這個(gè)時(shí)候很容易得出這樣的結(jié)論,為什么大家都不著急,年年有、年年犯、年年查,就是因?yàn)樗腥硕加袉栴},大家互相較著勁,不會(huì)有真正羞愧感,你先查查他吧,這是第一個(gè),因?yàn)樗械膯挝欢加袉栴}。
如果說審計(jì)50個(gè)部門只有4個(gè)單位存在問題的話,這4個(gè)單位的壓力就會(huì)足夠大了,但是現(xiàn)在問題是所有都有問題。
第二個(gè)審計(jì)署跟他被查的部門來說都是平級(jí)的部級(jí)單位,甚至有些部門在國(guó)務(wù)院序列當(dāng)中比他要靠前的多,甚至更加強(qiáng)勢(shì),你有什么權(quán)利或者說你有什么壓力能讓人真正的對(duì)你服氣,你沒有那份真正管用的尚方寶劍,你就是一個(gè)體檢部門,你沒有辦法給別人做手術(shù),權(quán)利不在你這兒。開藥方你也只能開個(gè)大藥方等等。所以的確讓人有些無奈,但是不能總停止在無奈上,我們也去尋找答案。
接下來我們連線北京大學(xué)政府管理學(xué)院的教授李成言,李教授你好。
北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授 李成言:
你好。
白巖松:
我跟無奈,觀眾可能也很無奈,您無奈嗎?老問題老面孔。
李成言:
我對(duì)這個(gè)問題和你的看法一樣,我也感覺到無奈,因?yàn)槲矣羞@么幾個(gè)方面的問題,一個(gè)是老面孔到底怎么看?我們這次審計(jì)署的審計(jì)報(bào)告一方面指出了上一次審計(jì)各個(gè)部委公布以來,確實(shí)有進(jìn)步、有改進(jìn)、并且嚴(yán)肅處理了一批違法、違紀(jì)部門的負(fù)責(zé)人,但是我們看到這次在人大會(huì)議上審計(jì)報(bào)告,又讓我們感到幾乎這些部門都出了一些老的問題,有的問題甚至還是相當(dāng)嚴(yán)重,為什么老面孔又出現(xiàn)呢?我覺得有兩個(gè)重要的原因,一個(gè)是我們的審計(jì)之后你看到一些部門它屢查屢犯,屢教不改,不得不讓我們想到審計(jì)效果及其作用到底是什么。
第二個(gè)我們就是說國(guó)務(wù)院的政策在很大的方面,得不到有效的執(zhí)行力的保障,我們絕不能允許這種現(xiàn)象繼續(xù)下去的。所以我覺得老面孔這個(gè)問題,我們一定要敢于正視,要敢于把這些問題得到解決。
白巖松:
其實(shí)李教授,對(duì)于老面孔問題我倒也多一些理解,因?yàn)閷徲?jì)部門查的就是這些部門,他只是在這五六十個(gè)部門當(dāng)中去查,因此可能容易出現(xiàn)一些老的面孔,但是老問題尤其讓我無奈,您的對(duì)策是什么?
李成言:
關(guān)鍵這些老問題不該繼續(xù)出現(xiàn),到底如何看?我認(rèn)為這次審計(jì)的重點(diǎn)是揭示了幾十個(gè)部委,還有一些國(guó)有企業(yè)出的問題,這些問題又是以前出現(xiàn)過的老問題,這些問題怎么看?正常的是,在政府管理當(dāng)中前車之覆后車之鑒,而現(xiàn)在出的這么多問題,肯定是不正常的,這些老問題是什么性質(zhì)問題,我覺得其中很多問題都是嚴(yán)重的違法行為,因?yàn)槟銍?yán)重地違背了人大通過的國(guó)家財(cái)政使用的一些法律,比如說《預(yù)算法》等等,這種違法還屢教不改。
白巖松:
我明白您的意思,其實(shí)僅僅把它說成是一個(gè)錯(cuò)誤,或者是違規(guī)等等都是說輕了。
李成言:
說輕了,不夠的,不能這么看,僅僅是一個(gè)錯(cuò)誤,是一個(gè)過失,是一個(gè)又不小心又重錯(cuò)過去的問題,不可能。我覺得不能這么看,我覺得要解決這些問題只有兩條根本的出路,第一條就是嚴(yán)肅地追究行政負(fù)責(zé)人的行政責(zé)任,沒有這一條不可能解決問題,尤其是各部委的主要負(fù)責(zé)人的責(zé)任,因?yàn)檫@是符合國(guó)務(wù)院通過的責(zé)任制規(guī)定的一些嚴(yán)肅的規(guī)定。如果不真抓實(shí)干,不動(dòng)真格的,我覺得這些老面孔、老問題永遠(yuǎn)得不到有效的解決。
第二個(gè)問題,對(duì)各個(gè)部委里面,駐部委的紀(jì)檢組、監(jiān)察部門,這些監(jiān)督者到底應(yīng)該怎么辦,他們?cè)诓课锲鸬絿?yán)格對(duì)部委行政行為監(jiān)督的責(zé)任,這里面還要追究他們的一些責(zé)任,否則的話就不好解釋了。
白巖松:
好,李教授,時(shí)間的原因,您這個(gè)藥方就放在這兒,我們希望它能夠真正便成現(xiàn)實(shí)。
其實(shí)在目前這樣一個(gè)階段擁有某些無奈是正常的,因?yàn)闊o奈可能是尋求答案的一個(gè)開始,但是不能長(zhǎng)期下去無能和無解,這樣的話恐怕就很糟糕了,所以我們更要思考的是怎么辦?
解說:
審計(jì)報(bào)告第11頁有一個(gè)比較震撼的數(shù)字,調(diào)查54個(gè)縣的財(cái)政收入其中60%來自非稅收入。2011年度審計(jì)報(bào)告所反映的縣級(jí)財(cái)政存在的問題,讓參加審議的賀鏗委員有些吃驚。對(duì)此審計(jì)長(zhǎng)劉家義也表示說,縣級(jí)財(cái)政性收入中非稅收入占比較高,穩(wěn)定性和可持續(xù)性較差。每一年審計(jì)報(bào)告都會(huì)加入新的內(nèi)容,并直指改革的深水區(qū)和敏感區(qū),新問題會(huì)促使我們?nèi)ニ妓餍碌膶?duì)策,但是對(duì)于審計(jì)報(bào)告中那些屢查屢犯的老問題,我們又該如何對(duì)待呢?
商務(wù)部等三個(gè)部門本級(jí)工業(yè)和信息化部,中國(guó)軟件評(píng)測(cè)中心等42個(gè)部門所屬單位,違規(guī)轉(zhuǎn)移、套取資金1.57億元,其中2884.1萬元用于發(fā)補(bǔ)貼。
人口計(jì)生委等5個(gè)部門,本級(jí)和民航局清算中心等10個(gè)部門所屬單位,自行設(shè)立項(xiàng)目違規(guī)收費(fèi)2.07億元。
2011年商務(wù)部未按照編報(bào)項(xiàng)目支出政府采購預(yù)算,部分項(xiàng)目支出共5341.38萬元未按規(guī)定公開招標(biāo)。在京滬高鐵全線的土建招標(biāo)中,鐵道部違規(guī)將資格預(yù)申申請(qǐng)文件的獲取到遞交時(shí)間縮短。
為什么一些老問題會(huì)屢屢出現(xiàn)?今天《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表的評(píng)論文章指出,經(jīng)過多年努力我國(guó)在多領(lǐng)域已經(jīng)建立起嚴(yán)謹(jǐn)規(guī)范的制度體系,但審計(jì)報(bào)告反映的老問題卻說明,很多制度并未被落實(shí)好,這也提示我們,審計(jì)只是監(jiān)督形式的一種,還需與其他日常監(jiān)督形式配合,形成合力才能發(fā)揮更大的作用。
白巖松:
當(dāng)初之所以會(huì)擁有“審計(jì)風(fēng)暴”是來自大家集體的掌聲,在這個(gè)掌聲之中充滿某種信心和期待,因?yàn)榇蠹矣X得有希望了,現(xiàn)在之所以變得無奈,是開始慢慢有一些動(dòng)搖,這種信心開始減少,會(huì)覺得是不是審計(jì)也沒有用。今天我看到這樣一番話,李千帆說任何不以整改為目的的審計(jì)都是“耍流氓”,其實(shí) 他的話我不太同意,他的話的原形是那句話,任何不以結(jié)婚為目的的談戀愛都是耍流氓,我不同意他這句話,但是我同意他這個(gè),由對(duì)當(dāng)年所謂“審計(jì)風(fēng)暴”的新奇,到現(xiàn)如今的“審丑疲勞”,應(yīng)該用一場(chǎng)問責(zé)風(fēng)暴重塑審計(jì)公信了,這個(gè)問題問李教授,李教授您覺得應(yīng)該如何塑造新的審計(jì)公信力?
李成言:
我覺得我們應(yīng)該正確評(píng)論審計(jì)風(fēng)暴在中國(guó)發(fā)展當(dāng)中審計(jì)的作用,因?yàn)檫^去的審計(jì)確實(shí)給我們提供了非常好的經(jīng)驗(yàn),我覺得現(xiàn)在還要掀起一個(gè)風(fēng)暴的再起,能夠形成一個(gè)壓力,尤其是形成巨大的輿論壓力,讓網(wǎng)絡(luò)參與評(píng)論,我想這個(gè)問題很快就會(huì)得到有效地解決,當(dāng)然我們還要拭目以待,可能會(huì)看到會(huì)解決的結(jié)果的。
白巖松:
好,非常感謝李教授。
其實(shí)當(dāng)這么多年,十幾年來我也一直在跟審計(jì)工作打交道,也采訪了幾任的審計(jì)長(zhǎng),但是說句實(shí)話,現(xiàn)在的心情的確會(huì)有一些無奈,可是并沒有完全失望,我覺得我們正是在黎明前,可能出現(xiàn)了一段有點(diǎn)灰蒙蒙的時(shí)候,但是要往前走,或許審計(jì)署應(yīng)該借鑒香港的廉政公署這樣的概念,擁有更大的一種權(quán)利,讓大家看到更多的信心,當(dāng)然最重要的一點(diǎn)是實(shí)行嚴(yán)厲的問責(zé),既然“看門狗”存在,不能是“看門狗”叫了兩聲就算結(jié)束了,最重要的是主人心里有沒有決心,我打算干點(diǎn)什么,只要真的打算干點(diǎn)什么的時(shí)候,請(qǐng)相信“審計(jì)風(fēng)暴”還會(huì)再來。 |